Harry Potter - Hogsmeade, Twoja Magiczna Wioska

Tytuł: Harry Potter - Hogsmeade, Twoja Magiczna Wioska :: Pięć wyjątków od prawa Gampa dot. elementarnej transmutacji

Dodane przez Miona dnia 06-09-2008 14:01

Nie wiem, jak Wy, ale przez wiele lat (przed wydaniem siódmej części, oczywiście), nigdy nie mogłam dociec, dlaczego w magicznym świecie istnieją bardziej i mniej bogaci ludzie. Najlepszy przykład: Weasley'owie. Zastanawiałam się, czemu za pomocę magii nie mogą pomnożyć jedzenia, pieniędzy i wszystkich innych potrzebnych rzeczy... Aż do czasu, gdy Hermiona wypowiada tych kilka zdań:
"Twoja matka nie mogła wyczarować jedzenia z powietrza. Nikt tego nie potrafi. Jedzenie jest pierwszym z pięciu podstawowych wyjątków od prawa Gampa dotyczących elementarnej transmutacji... (...) Jedzenia nie można wyczarować z niczego! Można je wezwać, jeśli się wie, gdzie jest, można je transmutować, można zwiększyć jego ilość, jeśli już ma się go trochę..."
I - stąd właśnie się bierze moje pytanie - jak myślicie? Jakie jeszcze czynniki mogłyby być wyjątkami od zasady Gampa? A może czytaliście o tym w którymś wywiadzie?

Dodane przez Giny dnia 06-09-2008 14:30

Myślę, że pieniądze. Bo gdyby mozna było je wyczarować to ludzie by nie pracowali.
Ale masz rację. Też jestem ciekawa jakie jeszcze czynniki mogłyby być wyjątkami od zasady Gampa. Ja niestety nigdzie tego nie wyczytałam.

Dodane przez Miona dnia 06-09-2008 14:46

Zastanawiałam się też nad piciem, ale zaraz potem przypomniałam sobie scenę z szóstej części w chatce Hagrida, gdzie Harry wciąż napełnia butelkę z winem (zaklęciem "Augumenti" ), więc to odpada...
Myślę jednak, że kolejnym z wyjątków mogłoby być też klonowanie ciała, tzn. dosadnie mówiąc, rozmnażanie ludzi, zwierząt itd. za pomocą magii... Brzmi to trochę głupio i dwuznacznie, ale myślę, że mam rację, bo byłoby to raczej niemożliwe, gdyby za pomocą zaklęcia pojawiali się nowi ludzie :D. Więc mamy tak:
1. Jedzenie
2. Pieniądze
3. Ludzie/zwierzęta
4. ???
5. ???

Dodane przez Dorkas dnia 06-09-2008 18:09

Zastanawiające pytanie. Przecież przez tych 7 części nie było mowy o tym poza tym jednym fragmentem. Moim zdanie to będą:

* jedzenie
* pieniądze
* zdrowie (bo inaczej po co by tworzyli szpital św. Munga)
*
*

Dodane przez Claire Lethal dnia 06-09-2008 18:17

Dodatkowo można dodać jeszcze żywe istoty. Ich się nie da stworzyć ot tak, z powietrza. ;>

Dodane przez Martucha dnia 06-09-2008 18:34

Przedmiotów też nie stworzymy z powietrza... Trzeba coś w coś zamienić. Nie ma tak, żeby nic zamienić w coś... o_O

Dodane przez Miona dnia 06-09-2008 18:36

zdrowie (bo inaczej po co by tworzyli szpital św. Munga)

Miałam na myśli transmutację. Elementarną, ale transmutację. Nie możemy zobaczyć zdrowia, prawda? Ale to, co napisałaś, nasunęło mi pewną myśl. Nie można odnowić, odbudować części ciała, prawda? Jeśli zostanie coś oderwane magią, nie można tego magią odtworzyć...

Dodane przez Apostata dnia 06-09-2008 19:10

ja mysle ze tez wyglad bo hermiona byla baaardzo madra prawda ale narzekala na swoje wlosy wiec czego sobie nie wyczarowala prostych i ulozonych ?? noo nie wiem...

Dodane przez Miona dnia 06-09-2008 19:16

ja mysle ze tez wyglad bo hermiona byla baaardzo madra prawda ale narzekala na swoje wlosy wiec czego sobie nie wyczarowala prostych i ulozonych ??

:rotfl:
Takie rzeczy przerabia się od szóstej klasy wzwyż na transmutacji ludzkiej... I DA SIĘ to zrobić.
A czy Hermiona kiedykolwiek narzekała na swoje włosy? RAZ, na filmie, w dodatku i był to najgłupszy moment ze wszystkich (HPiWA), bo ZUPEŁNIE nie trzymał się kupy, żeby nie mówić już o tym, że zupełnie nie pasował do Hermiony.

Dodane przez Claire Lethal dnia 06-09-2008 19:21

#10

ja mysle ze tez wyglad bo hermiona byla baaardzo madra prawda ale narzekala na swoje wlosy wiec czego sobie nie wyczarowala prostych i ulozonych ??

Tak się składa, że wygląd można zmienić. Może nie tyle zmienić, co podrasować. Przykład? Hermiona zmieiła nieco wygląd Rona przed wejściem do banku Gringotta w siódmej części Pottera. ;d

Dodane przez Apostata dnia 06-09-2008 19:46

#11

No ok znowu powiedziałam coś głupiego i choć w głębi duszy chce wam przyznać racje bo macie racje to...

Hermiona zmieiła nieco wygląd Rona przed wejściem do banku Gringotta w siódmej części Pottera. ;d

Ale tak na zawsze to bez sensu każdy by tam mógłby być super modelka ;/
(kończę z moja nikłą działalność na forum ^^).

Dodane przez Giny dnia 07-09-2008 16:48

#12

Wygląd da się zmienić (np. Tonks). I są eliksiry.
Przednioty da się wyczarować z powietrza (np. krzesła, siedzenia. Dumbledor w sali przesłuchań, sobie wyczarował)
Zdrowie. Da się wyczarować, bo jak Dumbledor w 6 tomie się skaleczył, to różdżką usunął ślady.
A więc podsumowując, nie da si wyczarować:
-pieniędzy
-jedzenia
-ludzi i zwierząt
-części ciała
- ?

Dodane przez DominiKa812 dnia 08-09-2008 22:52

#13

Pieniądze na pewno .. A co jeszcze to nie wiem ;)

Dodane przez Miona dnia 08-09-2008 23:06

#14

Świetne podsumowanie, Giny ;)
A co jeszcze...? Może... wzrost? :D Nie wiem, nic mi nie przychodzi do głowy :D.

Dodane przez Kussia dnia 11-09-2008 23:29

#15

Moim zdaniem to wielu rzeczy nie można 'pomniżyc' bo przecież po wszystkie zakupy (książki, szaty, kociołki i inne naczynia, składniki eliksirów, pióra, pergamin) musieli wybierac się na Pokątną

Dodane przez Alex dnia 16-09-2008 19:24

#16

Hmm trudne pytanie...Na pewno wyczarować nie można pieniędzy, ani jedzenia. Ktoś napisał, że nie można sobie wyczarować zdrowia??? No trochę to bezsensu. Zdrowia się nie czaruję :D Oczywiście można zostać uzdrowicielem i pracować później w św Mungu, ale trzeba mieć bardzo duże umiejętności, żeby nim zostać. Myślę, że nie można wyczarować ( bądź transmutować), żadnych wartościowych rzeczy (np. złoty zegarek, czy biżuteria)...

Dodane przez Lilyanne dnia 16-09-2008 19:50

#17

Hermiona zmieniła nieco wygląd Rona przed wejściem do banku Gringotta w siódmej części Pottera. ;d

Ale tak na zawsze to bez sensu każdy by tam mógłby być super modelka ;/

Owszem można i na zawsze. Pani Pompfey zmieniła długość przednich zębów Hermiony w drugiej klasie. Na stałę xD

Co do tych pięciu wyjątków to nie mam pojęcia. Szkoda że Rowling nie podała w którejś części... xD

Dodane przez antybratek dnia 20-09-2008 15:55

#18

Hmmm... jedzenie. Pieniądze też, ponieważ inaczej po co byłaby ludziom praca? No i z pewnością nie cenne przedmioty, bo inaczej każdy mógłby być bogaty, jeżeli miałby odpowiednie wykształcenie. Lekarstw, eliksirów. Przecież jest nawet przedmiot, który uczy je tworzyć, więc ich wyczarować nie można. W sumie jest dużo takich rzeczy (po co inaczej byłoby aż tyle sklepów), ale nie wiem jak to ująć.

Dodane przez Aquofila dnia 20-09-2008 18:07

#19

^ jedzenie
^ pieniądze
^ zdrowie
^ stworzenia i ludzie
^ ??
Ja tam myślę jeszcze nad roślinkami xD no, przecież to jest coś, co w jakiśtam sposób żye i w ogóle, albo eliksiry - po co czarodzieje mieliby je warzyć, skoro mogliby je wyczarować. Co do innych rzeczy, zależą może od mocy czarodzieja.

Dodane przez Temeraire dnia 21-09-2008 15:25

#20

Hmm...
Moim zdaniem jedzenie, ludzie i zdrowie - to na pewno. Reszta może być jedynie domysłami... Ale jak tak się zastanowić, to jeszcze pieniądze. Choć nie jestem do końca pewna, biorąc pod uwagę Kamień Filozoficzny...
Cóż - Rowling nie podała wyjątków, pozostawiając nas w zamyśleniu i snuciu różnych teorii...

Dodane przez mistake dnia 05-11-2008 21:18

#21

Zdrowie, ludzie i pieniądze - to na pewno. Jak już powiedział pewien użytkownik po co by był św. Mungo gdyby zdrowie można by było sobie od tak wytrzasnąć? Pieniądze także, tak to wszyscy byliby bogaci, a tak nie jest. A szkoda. Więcej pomysłów nie mam, wygląd na pewno wyjątkiem nie jest, ponieważ za pomocą transmutacji można go zmienić :D.

Dodane przez Isilien dnia 05-11-2008 22:50

#22

1. jedzenie
2. pieniądze
3. ludzie i zwierzęta
4. zdrowie
5. ?

jedzenia nie można, pieniędzy też nie, ta sama sytuacja z klonowaniem ludzi i zwierząt. zdrowia też sobie nie wyczarujemy. bo chyba nie ma zaklęcia antyprzeziębieniowego, a by się przydało.

co do rzeczy, które można kupić - a niby jak powstają? przez czary, bardzo zaawansowane, ale jednak.

drogocenne przedmioty? podchodzą tak czy siak pod pieniądze. z resztą nawet jeśli nie do końca to przecież można podrobić za pomocą czarów.

naprawdę, nie mam zielonego pojęcia, jaka jest 5. zasada. może większe i cięższe przedmioty, np. dom? zielonego nie mam.

Edytowane przez Ariana dnia 06-11-2008 14:49

Dodane przez Maladie dnia 06-11-2008 14:50

#23

Nie można transmutować i wyczarowywać jedzenia, chyba, że się wie, gdzie ono jest. Tak samo z pieniędzmi, drogocennymi przedmiotami, ludźmi i innymi stworzeniami. Nie można też "dorobić" człowieka, np. George miał oderwane ucho zaklęciem Snape'a i nie mogli mu go odtworzyć, prawda? Myślę też o wyrobach goblinów, bo np. nasze trio długo szukało miecza Godryka Gryffindora. Prawo Gampa jest proste:nie można czegoś transmutować z niczego, trzeba wiedzieć, gdzie to coś się znajduje :D

Dodane przez nymph dnia 06-11-2008 15:20

#24

noo na_pewno wymienione już wcześniej jedzenie pieniądze zdrowie a ja bym powiedziała też że nie można człowieka wskrzesić bo przecież Dumbledore powiedział że nie ma żadnego zaklęcia które przywróciłoby człowiekowi życie

Edytowane przez Ariana dnia 06-11-2008 20:10

Dodane przez Carol dnia 15-12-2008 14:49

#25

Na pewno:
*pieniądze
*ludzi i zwierząt

Dodane przez Kinga dnia 01-01-2009 23:47

#26

1. jedzenie - to było napisane czarno na białym, więc nie podlega dyskusji.
2. pieniądze - tu zgadzam się z argumentami przeciwników. A co do pozostałych trzech...
3* Ludzie i zdrowie - co do tego mam poważne wątpliwości. Nie wyobrażam sobie, żeby można było z powietrza stworzyć człowieka czy jakąkolwiek żywą istotę. Można stymulować ich szybszy rozwój, ale nie stworzyć z niczego. Więc tutaj rozszerzyłabym to ogólnie na istoty żywe. 4.* Zdrowie - wg mnie najbardziej problematyczny; w przeciwieństwie do pozostałych czynników jest pojęciem abstrakcyjnym, a nie rzeczą materialną, którą można zważyć, zmierzyć czy policzyć. Czynniki decydujące o złym stanie zdrowia też można podzielić. Wydaje mi się, że za pomocą transmutacji nie można uzdrowić osoby cierpiącej na chorobę, np. na nowotwór lub grypę.
Więc może 4. wyjątkiem jest choroba?
Jest jeszcze kwestia okaleczeń i uszkodzeń ciała. Wiemy, że dzięki działaniom pani Pomfrey (a właściwie SzkieleWzro) odrosły kości całej ręki Harry'ego, które wcześniej utracił w skutek nieudolnego zaklęcia; niemożliwe było zaś dosztukowanie "odrąbanego" za pomocą czarnej magii ucha George'a (Lupin powiedział: "ucha nie da się odtworzyć, jeśli zostało oderwane zaklęciem...", a pani Weasley sprecyzowała: "Nie jestem w stanie przywrócić mu ucha, bo trafiło go czarnoksięskie zaklęcie"). Więc jak to sformułować w postaci prawa? Ehh. Chyba tylko Rowling jest w stanie to wszystko wyjaśnić. Niestety, w żadnym z przeczytanych przeze mnie wywiadów tego nie zrobiła:(

Dodane przez Shetanka dnia 02-01-2009 13:08

#27

Temeraire napisał/a:
Hmm...
Moim zdaniem jedzenie, ludzie i zdrowie - to na pewno. Reszta może być jedynie domysłami... Ale jak tak się zastanowić, to jeszcze pieniądze. Choć nie jestem do końca pewna, biorąc pod uwagę Kamień Filozoficzny...

Kamień Filozoficzny przemienia inne przedmioty w złoto, a nie tworzy złota z niczego.

Moim zdaniem pieniądze na pewno były jednym z wyjątków, istoty żywe też wydają mi się prawdopodobne. A co do reszty to nie mam pojęcia...

Dodane przez Nicolette dnia 05-01-2009 18:50

#28

ja mysle ze tez wyglad bo hermiona byla baaardzo madra prawda ale narzekala na swoje wlosy wiec czego sobie nie wyczarowala prostych i ulozonych ??

Ale przecież swoje zęby poprawiła w IV tomie, prawda? I to było robionne za pomocą magii [i pani Pomfrey ;D]. A co do włosów, to nna Bal Bożonarodzeniowy swoje włosy jakoś ujarzmiła, no nie? Nie jestem pewna, czy przy użyciu magii, ale to nie ma znaczenia, bo i tak były jakieś magiczne sposoby na pozbycie się pryszczy...Więc wygląd nie wchodzi w grę.

Nie wiem, doprawdy jaki mógłby być ten ostatni wyjątek od prawa Gampa...
Chociaz...co do tego zdrowia mam wątpliwości...prawo Gampa dotyczy transmutacji...czy to ma coś wspólnego z wyczarowaniem zdrowia?...No bo przecież tak jak w skrzydle szpitalnym Hogwartu, tak i w Szpitalu św. Munga uzdrowiciele leczyli za pomocą czarów...No, chyba, że chodzi wam o np. zaklęcia chroniące przed jakąś chorobą.

Dodane przez Carol dnia 05-01-2009 19:13

#29

Hermiona na bal użyła "przylizanna", czy jakoś tak.
A jeśli chodzi o wyjątki, to na pewno pieniądze, jedzenie, istoty żywe i... nie mam więcej pomysłów.

Edytowane przez Carol dnia 05-01-2009 19:13

Dodane przez Aranoisiv dnia 07-01-2009 18:21

#30

Kolejny błąd Rowling. W siódmym tomie napisała, że nie można wyczarować jedzenia z niczego. A tu:
"- Chyba by się przydało więcej herbatki - powiedział Dumbledore zamykając za nimi drzwi i wyjmując różdżkę.
W powietrzu pojawiła się nagle wirująca taca z dzbankiem, filiżankami w talerzem ciastek." (HPiCO, str. 473)
Wyjątek od wyjątku? :D

Shetanka: Też możliwe. Ale może Rowling by o tym wspomniała? Choćby jako myśl Harry'ego? W końcu to było po pierwszym zadaniu TT.

Edytowane przez Aranoisiv dnia 07-01-2009 19:54

Dodane przez Shetanka dnia 07-01-2009 19:27

#31

Może Dumbledore przywołał je z kuchni?
Użył zaklęcia niewerbalnego więc nie mamy pewności czy to był błąd czy nie ;)

Dodane przez FeltonLover dnia 08-01-2009 14:42

#32

myślę że:
1. Jedzenie
2. Pieniądze
3. Rany zadane przez magię
4. Ludzkie życie
5. ?
No i nie wiem co piąte :)

Dodane przez Nicolette dnia 09-01-2009 16:55

#33

Sangatsu8 napisał/a:
Kolejny błąd Rowling. W siódmym tomie napisała, że nie można wyczarować jedzenia z niczego. A tu:
"- Chyba by się przydało więcej herbatki - powiedział Dumbledore zamykając za nimi drzwi i wyjmując różdżkę.
W powietrzu pojawiła się nagle wirująca taca z dzbankiem, filiżankami w talerzem ciastek." (HPiCO, str. 473)
Wyjątek od wyjątku? :D.

Hermiona powiedziała, że nie można wyczarować jedzenia z niczego, ale można, jeżeli wiemy, że znajduje się gdzieś w pobliżu.

Dodane przez Severus Tobiasz Snape dnia 09-01-2009 22:19

#34

1. Jedzenie
Wiadomo. Hermiona już tłumaczyła, że jedzenie ot tak sobie nie wyczarujesz. Nie powiesz: "Śledzionosdomionos!" i nie pojawi ci się śledź na stole :). Musisz wiedzieć, gdzie to jedzenie się znajduje. Wtedy można je powielić.

2. Pieniądze
Na logikę. Gdyby pieniądze dałoby się wyczarować to Weasleyowie biednymi by nie byli, a ich skarbiec nie świeciłby pustkami. No chyba, że Weasleyowie są bardzo uczciwi, ale wątpię, bo brakowało im nawet na książki, a na wykształceniu dzieciaków by nie oszczędzali.

***Żywe stworzenia***
Czy "stworzenie" człowieka można nazwać transmutacją? Machasz różdżką i człowiek się pojawia? Transmutacja, jak sama nazwa wskazuje, nie czaruje coś z niczego tylko coś w coś przemienia, tak? Chyba, że potraktować to jako zamiana kołdry w kotka... Ale to chyba bezsensu...

***Zdrowie***
Zdrowie to pojęcie abstrakcyjne. Jeśli ktoś uważa, że zdrowie, jako zdrowie, jest jednym z wyjątków od prawa Gampa dot. transmutacji to niech mi powie - jak można poczuć zdrowie? Dotkniesz? Zmierzysz? "Wyczujesz"? Zobaczysz? A może usłyszysz? Zdrowia NIE DA SIĘ zauważyć, bo ktoś, kto wygląda na ciężko chorego może być zdrowy i na odwrót. Zdrowia nie da się wyczarować, bo gdyby w jakiś dziwny sposób dałoby się wyczarować zdrowie... to czemu nie czas? Albo powietrze? Należy sprecyzować. Dobrze rozumuje?

Nie mam pomysłu na resztę... Mhmmm... w razie co to dopiszę.

Dodane przez Ann Black dnia 31-01-2009 21:19

#35

na pewno pieniądze - wiadomo, że Weasleyowie byli ubodzi, a gdyby się dało, to wyczarowali by sobie kasę. Ale wiecej to nie wiem

Dodane przez Lucyfer dnia 04-02-2009 20:59

#36

5 będą
Wszystkie PRZEDMIOTY, które mają swą niepodważalną wartość(np. biżuteria), Można je skopiować, ale nie wyczarować z powietrza.(przykład: Geminio i naszyjnik Umbridge)

Dodane przez Tristex dnia 06-02-2009 17:02

#37

Ja myślę że wyjątkiem może być broń np. różdżka bo inaczej każdy by miał ich pod dostatkiem i Olivander by zamknął swój sklep.

Dodane przez Niewidka dnia 10-05-2009 22:47

#38

Ludzie, pieniądze, zdrowie. To z pewnością. Reszty możemy się jedynie domyślać.

Dodane przez Ginny W dnia 17-05-2009 13:05

#39

Nie ma wątpliwości co do tego, że jednym z wyjątków jest jedzenie. Zapewne drugim są pieniądze. Czemu tak uważam? A temu, że gdyby pieniądze można było wyczarować, czarodzieje nie musieliby chodzić do pracy. Trzecim wyjątkiem może być zdrowie, bo gdyby było inaczej, to po co istniałby Szpital Świętego Munga? Pod następny punkt wpisałabym wszelkiego rodzaju uczucia, np. miłość, szczęście, zazdrość... Powód chyba łatwo zrozumieć, więc nie będę się rozpisywać. A co do piątego wyjątku, to brak mi aktualnie pomysłów.

Dodane przez Mandarynka dnia 13-06-2009 16:09

#40

Jak zobaczyłam ten temat, to się zastanawiam: "Kurcze. A może to jakaś fizyka? Prawdo Gampa...? Nie słyszałam". Klikam i wchodzę, a tutaj nic z fizyką związanego nie ma.
Zastanawiałam się nad tym podczas czytania pierwszej części Harry' ego Pottera.
A co mogłoby należeć do tego prawa?
1. Jedzenie (jak zauważyła Hermiona)
2. Pieniądze (bo Weasley' iwoe byli biedni)
3. Ludzie (jak ktoś mądrze zauważył).
4. --?
5. --?
Ale...

można zwiększyć jego ilość, jeśli już ma się go trochę

, więc dlaczego Weasley' owie nie zwiększyli sobie pieniędzy, jeśli mieli ich trochę?
To chyba jest jednak jakaś fizyka.

Dodane przez Edzia dnia 13-06-2009 16:36

#41

Ojej przeczytałam wszystkie poprzednie wypowiedzi i doszłam do wniosku że każdy brał pomysły od innych ale one były jak najbardziej słuszne. Teraz jest naprawdę wywnioskować coś nowego. No może... według mnie może na stałe mądrości nie można sobie wyczarować, urody, pożywienia, domu, artykułów, samego dobra, pieniędzy.... To naprawdę trudne pytanie i wymaga długiego wypisywania wszystkiego

Dodane przez Domaa dnia 28-06-2009 23:07

#42

Myślę, że pieniądze, zdrowie i śmierć. Pieniądze bo wtedy po co by były sklepy, praca ? Nikt by nie pracował bo miał by full pieniędzy. Zdrowie też odpada bo jakby każdego mogłoby się tak uleczyć to nie byłoby szpitala, a rodzice Nevilla byli by zdrowi. Śmierć dlatego, że tyle czarodziejów umarło np: Snape. Gdyby było takie zaklęcie to od razu go by ożywili i żyłby dalej, ale tak nie było.

Dodane przez Miki dnia 02-08-2009 11:59

#43

Bardzo ciekawe pytanie, nigdy właściwie się nad tym dogłębniej nie zastanawiałam. Wiem jedno, że to na pewno będzie jedzenia a poza tym to mogą być:
-pieniądze- wtedy nikt by nie musiał pracować
-życie- życie jest tylko jedno i nikt by wtedy nie umarł
-śmierć- przecież nie można umrzeć po raz drugi

Dodane przez Madlenne dnia 02-08-2009 12:20

#44

Hmmm:
-jedzenie
-pieniądze
-istoty żywe (zwierzęta i ludzie)
-części ciała (ale takie w pełni unerwione i ukrwione, bo przecież w HPiCO Voldemort wyczarował Glizdogonowi "zastępczą" rękę)
-???

Nie mam pomysłu na ostatni wyjątek... Na pewno to nie zdrowie, bo transmutacja nie dotyczy pojęć abstrakcyjnych, do których zdrowie niewątpliwie należy. To samo tyczy się uczuć.

Dodane przez dracomalfoj1 dnia 14-10-2009 19:40

#45

a co z jerzem z poduszki do igieł
można przetransmutowaś głaz w królika zabić go i zjeść
a pieniądze to tak jak u mugoli możesz tak zrobić ale jak ktoś wyjmie czujnik tajności to lepiej zwiewać

Dodane przez skomplikowana dnia 16-05-2010 12:12

#46

Z moich prywatnych przemyśleń wywnioskowałam,
że do praw Gampa dot. elementarnej transmutacji
należy jedzenie [Hermiona mówiła o tym w siódmej
części podczas ukrywania się w lesie], pieniądze [bo,
gdyby dałoby się wyczarować znikąd pieniądze
to ludzie nie dzieliliby się na ludzi biednych i
bogatych, i nie pracowaliby], zdrowie [gdyby wszystko
dałoby się wyleczyć jednym machnięciem
różdżki nie istniałby szpital św. Munga],
nie można wziąć znikąd metali szlachetnych
takich jak złoto, srebro, transmutacja
w próżni nie jest możliwa i obiekt
trasmutowany nie może przejść transmutacji jeszcze
raz. (;

Edytowane przez skomplikowana dnia 16-05-2010 12:13

Dodane przez Eisblume dnia 28-05-2010 14:51

#47

Pewnie nie da się wyczarować pieniędzy (stąd bieda Weasley'ów), ani żadnych wartościowych przedmiotów.

Dodane przez polami dnia 13-06-2010 21:04

#48

Prawo Gampa dotyczące elementarnej transmutacji
1. Przetransmutować można każde ciało stałe, ciecz i gaz znajdujące się w przestrzeni.
2. Każdy obiekt można dowolnie przemieniać, zwiększać ilość, powiększać.

Wyjątki
1. Nie można z niczego stworzyć jedzenia, można powiększać jego ilość, jeżeli już jakieś mamy. Nie można również przetransmutować żurku w zupę pomidorową itp.
2. Nie można transmutować pieniędzy.
3. Nie można transmutować metali szlachetnych.
4. Transmutacja w próżni nie jest możliwa.
5. Obiekt raz przetransmutowany nie może ulec ponownej transmutacji.

I niby wszystko ładnie, ale
Ad. wyjątek 1.
Jak ustalamy co jest jedzeniem a co nie? Żywy kurczak nie, ale upieczony już tak? Bo zwierzęta z pewnościa da się transmutować, wszak ktoś (chyba na SUM'ach) wyczarował stado flamingów. A Ron na SUM'ach transmutował talerz w grzyba(piszę z pamięci więc poprawcie mnie jeśli się mylę) - to przecież może być jedzienie.
Ad. wyjątek 3 i 4
A kamienie szlachetne? Pozatym jak ustalamy co to jest pieniądz? Kiedyś płaciło się muszelkami, czy muszelki da się transmutować?
Ad. wysątek 5
Jak miałoby to właściwie działać? Zakładamy, że obiekt "pamięta" czy był transmutowany czy nie? A teraz załóżmy, że transmutowałam ścierkę w plastikową butelkę, butelke zutylizowno i przerobiono na plstikowe krzesełko. Czy krzesełko da się transmutować czy nie?

To sum up, Rowling nie stworzyła logicznego systemu praw, którymi żądzi się magia w wykreownym przez nią świecie, więc bezcelowe jest podchodzenie do tej magii z naukowego punktu widzenia.

Dodane przez muchor dnia 16-06-2010 14:54

#49

No cóż. Kwestia zasad ni których opiera się magia jest chyba najsłabszym punktem sagi o HP. Już nawet Paolini (autor Eragona, uprzedzajac ewentualne zarzuty miłośników tego autora wyjaśniam, że piszę, że nawet Paolini, bo to młody chłopak, a tak dobrze sobie dał radę) poradził sobie z tą kwestią lepiej. Wydaje mi się,że magia w świecie Rowling nie opiera sie na żadnych rozsądnych prawach. Występujące w podręcznikach dla internetowych smic'ów prawa wydają się rozsądne na pierwszy rzut oka, ale później niestety przestają.

Prawo Gampa dotyczące elementarnej transmutacji
1. Przetransmutować można każde ciało stałe, ciecz i gaz znajdujące się w przestrzeni.
2. Każdy obiekt można dowolnie przemieniać, zwiększać ilość, powiększać.

Wyjątki
1. Nie można z niczego stworzyć jedzenia, można powiększać jego ilość, jeżeli już jakieś mamy. Nie można również przetransmutować żurku w zupę pomidorową itp.
2. Nie można transmutować pieniędzy.
3. Nie można transmutować metali szlachetnych.
4. Transmutacja w próżni nie jest możliwa.
5. Obiekt raz przetransmutowany nie może ulec ponownej transmutacji.

I niby wszystko ładnie, ale
Ad. wyjątek 1.
Jak ustalamy co jest jedzeniem a co nie? Żywy kurczak nie, ale upieczony już tak? Bo zwierzęta z pewnościa da się transmutować, wszak ktoś (chyba na SUM'ach) wyczarował stado flamingów. A Ron na SUM'ach transmutował talerz w grzyba(piszę z pamięci więc poprawcie mnie jeśli się mylę) - to przecież może być jedzienie.
Ad. wyjątek 3 i 4
A kamienie szlachetne? Pozatym jak ustalamy co to jest pieniądz? Kiedyś płaciło się muszelkami, czy muszelki da się transmutować?
Ad. wysątek 5
Jak miałoby to właściwie działać? Zakładamy, że obiekt "pamięta" czy był transmutowany czy nie? A teraz załóżmy, że transmutowałam ścierkę w plastikową butelkę, butelke zutylizowno i przerobiono na plstikowe krzesełko. Czy krzesełko da się transmutować czy nie?

To sum up, Rowling nie stworzyła logicznego systemu praw, którymi żądzi się magia w wykreownym przez nią świecie, więc bezcelowe jest podchodzenie do tej magii z naukowego punktu widzenia.

Moja kochana Polusia, moja siostrzyczka, jak zwykle ma racje. Zgadzam się z nią w 99%!
A jednak wymyśliłam czym mogą być te wyjątki od prawa Gampa.

Dodane przez muchor dnia 16-06-2010 15:02

#50

Przepraszam, że piszę w drugim poście, ale komputer mi się zawiesił.
Więc wracając do tych wyjątków...
1.Jedzenie
2.Istoty żywe
3.Pieniądze
4.Drogocenne rzeczy
5.Coś z niczego

Co do propozycji ze zdrowiem się nie zgodzę, bo w VII tomie piszę jak byk:

-To wszystko co mogę teraz bezpiecznie zrobić- powiedziała Hermiona roztrzęsionym głosem.- Są zaklęcia, które mogłyby go całkowicie uleczyć, ale boję się ich próbować(...) Stracił już tyle krwi...

Dodane przez polami dnia 18-06-2010 15:21

#51

5.Coś z niczego

to nie transmutacja

Edytowane przez polami dnia 18-06-2010 15:23

Dodane przez Potter_maniaczka dnia 20-06-2010 22:11

#52

czyli wychodzi na to, że:
-pieniędzy
-jedzenia
-ludzi i zwierząt
-części ciała
-zdrowia

Dodane przez polami dnia 22-06-2010 15:22

#53

Potter_maniaczka napisała
-zdrowia

Co to znaczy transmutować zdrowie. Zdrowie to nie jest obiekt, to jest pojęcie dosyć abstrakcyjne.

Edytowane przez polami dnia 22-06-2010 15:28

Dodane przez Susie_Makes dnia 22-06-2010 19:40

#54

Tonks miała dar metamorfomagii, więc ona sobie tego nie wyczarowywała tylko chęcią woli to sobie wytwarzała.

Dodane przez muchor dnia 11-07-2010 00:11

#55

Proszę, w takim razie:

-Jedzenie
-Istoty żywe (w pełni unerwionę itp.)
-Pieniądze
-Drogocenne obiekty (typu: kamienie szlachetne, ale także domy)
-Obiekt z próżni (Transmutacja w próżni jest niemożliwa)

Czy teraz sprawę możemy uznać za zamkniętą? A może ktoś ma jakieś nowe propozycję? Sądze, że tej sparwy nie da się roztrzygnąć, bo poprostu świat Rowling nie opiera się na żadnych sensownych zasadach.
Odrazu zastrzegam: Zdrowia nie da się transmutować!!!
To by było na tyle... Pozdrowienia i życzenia :D

Dodane przez HollowWind dnia 30-07-2010 23:41

#56

Co z... tak najogólniej, uczuciami oraz umiejętnościami? Jestem pewna, że żadnej prawdziwej miłości czy, z drugiej beczki, nienawiści, nie można ot tak wyczarować. I mam tu na myśli nie wszystkie stany emocjonalne, bo wśród nich znajdziemy na przykład uczucie euforii, a to akurat zagwarantowane jest na jakiś tam czas przez Feliksa. A uważam również, że eliksiry to taka sama magia jak i całkowicie różdżkowe zaklęcie. O, proszę, taki pomocny eliksir do wywoływania tych czarodziejskich zdjęć. Zdjęcia są czarodziejskie i ,,animowane", bynajmniej nie dlatego że ktoś je wrzucił do rosołu zrobionego na mugolskiej marchewce, a dlatego, że zadziałał czar eliksiru. Magia to magia, skąd by się nie wzięła. Choć z drugiej strony, czy Szczęście Feliksa jest prawdziwe, czy po prostu podobnie się z nim sprawa ma jak z eliksirami miłosnymi? Wtedy żadnych stanów emocjonalnych, ani tych odczuwanych w stosunku do innych osób, ani tych... mm... egoistycznych :-P, nie dałoby się wyhokuspokusować.
Mamy jeszcze umiejętności. Jestem przekonana o tym, że Severus Snape nie jest Mistrzem Eliksirów tylko dlatego, bo zwyczajnie rzucił na siebie zaklęcie, które wlało mu oleju do głowy i nauczyło, jak perfekcyjnie odmierzać, siekać, mieszać. To po prostu zasługa praktyki. Będąc wiedźmą, nie mogłabym użyć cudownego zaklęcia i nagle zacząć grać na gitarze.:-P Mądrość nie zapuka do leniuchów, na przykład na polecenie ,,Accio Zdolność Gry na Pianinie!". : )
Aj... czasami mam wrażenie, że te pięć zagadkowych wyjątków to po prostu taka przypadkowa, naprędce wymyślona fraza. Po prostu możliwości wydaje się być za dużo, ach!

Edytowane przez HollowWind dnia 30-07-2010 23:46

Dodane przez LilyPotter dnia 02-08-2010 14:14

#57

też się nad tym zastanawiałam. Może jeszcze powietrze? Nie mam o tym zielonego pojęcia=))

Dodane przez blackowa dnia 10-10-2010 20:31

#58

Nie mam pojęcia. Może nie można było niczego powtarzać, zatrzymywać? ;d
Nie mam pojęcia .

Dodane przez Pomyluuna dnia 04-07-2011 16:27

#59

też się nad tym zastanawiałam . ; p

Dodane przez fefe dnia 08-08-2011 03:13

#60

www.airweddingdress.com/images/uploads/Bridesmaid-Dresses/Bridesmaid-Dresses-BW10021.jpg

italian wedding dresses Suggestions
Should you're planning a summer wedding, follow these simple actions to create your huge day really memorable.
cheap bridesmaid dresses under 50
flower girl dresses for less
mother of the bride wedding dresses
prom dresses and gowns
a line flower girl dress
ball gowns 2011
bridesmaid dresses designers
plus size mother of the bride dresses empire waist
1.You could wish to pick a general theme for your wedding, which will assist using the decorations. 1 elegant and inspiring theme is that of a standard English garden, total with wrought iron benches, arches, fountains, and hanging baskets. Other frequent wedding themes contain a carefree beach wedding, ideal for a lake or oceanside ceremony, or a floral midsummer wedding theme.
2.Choose your flowers for the bouquets and tie them into your decorations. Summer flowers come in a range of colors and styles, so you'll have a lot of possibilities to select from. These include common roses and lilies in any color, too as tall blue delphiniums, gladioli, snapdragons, or irises. The flowers can complement any silver bridesmaid dresses, and you'll be able to make gorgeous centerpieces, regardless of whether they're significant bouquets, single flowers in vases, or floating candles and vases. It is possible to even spread petals about the center of each and every table.
3.Maintain the menu elegant and light for your summer wedding. Include fresh fruit and salad options. Hors devours are simple for guests to eat, and you are able to present several alternatives, like mini quiches, baked brie and figs, and California rolls. For the cake, you may wish to decorate with much more with the flowers you chose for the bouquet. Light and fruit flavored cakes are summer favorites.
4.Send guests residence having a memorable favor from your celebration. Plantable favors are well-known within the summer, as guests can use them in their own gardens. Hand fans are also elegant and can enable guests to cool themselves if your ceremony is outside. Other fun and useful favors incorporate magnets, especially those that incorporate a photo with the happy couple, or wine stoppers, which come in quite a few various designs. Guests can use these favors throughout the year and will remember your unique day each and every time they do.

Dodane przez markoatonc dnia 08-08-2011 04:44

#61

zwierzęta jak i jedzenie można stworzyć. ale co jeśli, zjedzony królik w żołądku lub co gorsza w krwiobiegu zmieni się z powrotem w kamień? tak samo z pieniędzmi czy organami. magia się kiedyś wyczerpuje. i pewnie dlatego takich zaklęć niema.

Dodane przez Seva dnia 18-10-2011 17:40

#62

ma być 5 :p :
1. Jedzenie
2. Pieniądze
3. Istoty żywe
4. No i ... rzeczy, które można kupić na pokątnej ? ;P

Dodane przez Szkrab dnia 14-01-2012 11:31

#63

Fefe, to nie forum o modzie.

Moim zdaniem te pięć wyjątków to:
1. Jedzenie
2. Pieniądze
3. Istoty żywe
4. Części ciała
5. Kamienie szlachetne.

No i by wychodziło, że obiekty w próżni.

Dodane przez harry longbottom dnia 14-01-2012 12:02

#64

Ja myślę ,że 1 to pieniądze,2 to jedzenie,3 to planety,4 to czas , a 5 to śmierć.

Dodane przez Errol dnia 01-02-2012 19:08

#65

Przecież to proste...

Pięć wyjątków od prawa Gampa dot. elementarnej transmutacji to:

1. Nie można transmutować jedzenia.
2. Nie można transmutować pieniędzy.
3. Nie można transmutować metali szlachetnych.
4. Niemożliwe jest transmutowanie w próżni.
5. Nie można transmutować rzeczy już kiedyś transmutowanych.

Ja myślę ,że 1 to pieniądze,2 to jedzenie,3 to planety,4 to czas , a 5 to śmierć.

Co to znaczy transmutować czas i śmierć??

Myślę, że wszystkie wątpliwości już rozwiałem.

Dodane przez kizzucha dnia 04-02-2012 20:46

#66

Tak, ja zastanawiałam się nad tym, dlaczego w siódmej części, gdy Ron narzekał na jedzenie, nie zrobili małej ilości czegoś dobrego i nie pomnożyli tego. Przecież, Hermiona mówiła, ze można je pomnożyć...

Dodane przez Fausta Malfoy dnia 17-10-2012 21:09

#67

Miona napisał/a:
Zastanawiałam się też nad piciem, ale zaraz potem przypomniałam sobie scenę z szóstej części w chatce Hagrida, gdzie Harry wciąż napełnia butelkę z winem (zaklęciem "Augumenti" ), więc to odpada...
Myślę jednak, że kolejnym z wyjątków mogłoby być też klonowanie ciała, tzn. dosadnie mówiąc, rozmnażanie ludzi, zwierząt itd. za pomocą magii... Brzmi to trochę głupio i dwuznacznie, ale myślę, że mam rację, bo byłoby to raczej niemożliwe, gdyby za pomocą zaklęcia pojawiali się nowi ludzie :D. Więc mamy tak:
1. Jedzenie
2. Pieniądze
3. Ludzie/zwierzęta
4. ???
5. ???

To nie było Augumenti, tylko Aguamenti (też nie jestem pewna, czy tak to brzmiało, ale chyba to bardziej prawdopodobne, z powodu podobieństwo do słowa Aqua, czyli woda. Dzięki temu zaklęciu z końca różdżki wypływa strumień wody, a nie wina.

Dodane przez Fausta Malfoy dnia 29-10-2012 15:29

#68

Transmutować, czyli wyczarować coś z niczego?
Bo pamiętam, że Hermiona powiedziała, że można transmutować coś w coś lepszego. Tutaj cytat:
,, - Twoja matka nie mogła wyczarować jedzenia z powietrza - powiedziała Hermiona. - Nikt tego nie potrafi. Jedzenie jest pierwszym z pięciu podstawowych wyjątków od prawa Gampa dotyczącego elementarnej transmu...
- A nie mogłabyś mówić po angielsku? - przerwał jej Ron, wyciągając ość z ust.
- Jedzenia nie można wyczarować z niczego! Można je wezwać, jeśli się wie, gdzie jest, można je transmutować, można zwiększyć jego ilość, jeśli już ma się go trochę..."
Tak więc brakuje mi tu słowa ,,elementarnej", ale to tak na marginesie, nie że się czepiam. Tak więc po dokładniejszym przeczytaniu cytatu, stwierdzam, że Weasley'owie mogliby zwiększyć ilość galeonów lub jedzenia, jeśli by chcieli. Chodzi tylko o to, że nie można tego wyczarować ,,z niczego".

m: A opcja "Edytuj" , po co wg Ciebie jest?

Edytowane przez mooll dnia 09-04-2013 08:22

Dodane przez Nerona_58 dnia 02-11-2012 10:30

#69

Widzę, że niektórzy znaleźli w internecie stronę ''cool hogwart'' i przeczytali tam prawa gampa ale przypisuję sobie samym że to poprostu wiedzą.nie będę wytykała już kto bo nie od tego jestem ale uważam że to niezbyt kulturalne.ja z chęcią podaję adres stronki na której to znalazłam aby inni Pottero maniacy mogli sobie tam poszperać- http://www.ch-pod...ik.pun.pl/

1. Nie można z niczego stworzyć jedzenia, można powiększać jego ilość, jeżeli już jakieś mamy. Nie można również przetransmutować żurku w zupę pomidorową itp.
2. Nie można transmutować pieniędzy.
3. Nie można transmutować metali szlachetnych.
4. Transmutacja w próżni nie jest możliwa.
5. Obiekt raz przetransmutowany nie może ulec ponownej transmutacji.

Edytowane przez Nerona_58 dnia 02-11-2012 10:46

Dodane przez Victim dnia 02-11-2012 11:24

#70

Dodane przez Fausta Malfoy dnia 02-11-2012 12:17

#71

Miło, że wreszcie to się wyjaśniło ^^.

Dodane przez Enchantte dnia 02-11-2012 12:19

#72

Takie bajery! Również się nad tym zastanawiałam. Mam na chemii teraz o metalach szlachetnych, to jak mnie babka zapyta, jakie są ich cechy, to powiem, że nie można ich transmutować ;>.